Война...

[Lunaloca]

Кажется, я только теперь понемногу понимаю, что такое эта грёбаная мировая война.
Не то, чтобы раньше я ничего не знала, но сейчас как бы увидела это внутри себя, благодаря Толстому.

Это горы трупов. Поля, усеянные трупами. Ямы, заваленные трупами. Это трупы, трупы, трупы... людей, больших и малых, военных и не очень, лошадей, убитых в бою или своими же солдатами. Причём не важно, кто кого убивает - враги наших, наши наших, враги своих... Трупы, трупы и ещё трупы.

Я только знаю, что есть такие числа - 50 тысяч, 20 тысяч... А могу себе представить только 50, ну, может, 100 человек. Я не могу себе представить 70 тысяч человек, которые умерли в один день и лежат на поле под солнцем и в дыму, на земле, залитой кровью. Да где столько места-то? На какой территории можно вместить 70 тысяч мёртвых людей?!...

В школе, наверное щадя наши детские мозги, нам говорили о героизме русской армии, которая гнала армию Наполеона от Москвы и до самого Парижа. Но теперь я понимаю, что это означало только новые трупы. Много чести, конечно, гнать больное и хромое животное, которое на бегу теряет огромные куски себя каждый день, каждый час - ещё сотня, ещё несколько сотен. Умирающие от голода русские брали в плен по 2 тысячи французских солдат только для того, чтобы смотреть, как они умирают на их глазах, потому что не было возможности ещё и пленных кормить и содержать. И до самого Парижа вся Европа была усеяна трупами. Потому что сила духа была больше, чем физические возможности организма. И потому что государь захотел, наконец, отыграться.

Великая война, великая победа, ничего не скажешь...

@темы: That can't be real, Is it what you call life?, A very very mad world

Comments

[DZEN]

Правильно, надо было с них обещание взять, что больше так не будут и отпустить

[Schweppss]

Угу, а они как бэ вообще не грабили и не убивали мирное безоружное население, не насиловали женщин, не забирали последние припасы у голодающих и были такие кавайные няшки. К сожалению, жизнь она такова. Немцев вот не добили хорошенько в Первой мировой, ничем хорошим не закончилось.

[Lunaloca]

Ого, неужели я где-то сказала, что армию, которая на нас напала, надо пожалеть? О.о
Да конечно грабили, убивали, насиловали и многое другое делали. Ну так и подохли большей своей частью рано или поздно. Так же, как и наши. И причины смертей далеко не всегда были героическими. А во многом потому, что полководцы или люди у власти чего-то там не поделили или просто по глупости, потому что не умели у нас войну вести. И, если б не партизаны наши, у нас ещё больше потерь было бы.
И, кстати, да, бывало и такое, что русские солдаты пленным французам последнее отдавали - кашей кормили, тулупом укрывали и табаком угощали - на то ведь они и русские. )
И потом, чего вы на людей-то так взъелись. Войну начинают и ведут не те, кто с обломанным штыком в яме сидит и богу молится, лишь бы живым остаться, а те, кто в стороне стоит, чай попивает и доклады слушает - чего там, выиграли уже? нет? а чего так долго возимся?

А с немцами вообще другая история. Там всё в сто раз хуже было.

[DZEN]

потому что не умели у нас войну вести

войну они тоже выиграли потому, что воевать не умели, угу, только благодаря отважным партизанам.

Войну начинают и ведут не те, кто с обломанным штыком в яме сидит

эти думают, как бы по-ловчее убить наших прадедов и семьи их вырезать, да.

А с немцами вообще другая история.

так уж и другая?

[Lunaloca]

войну они тоже выиграли потому, что воевать не умели

Это ты про кого? ))

так уж и другая?

Ну, это зависит от того, по каким критериям судить. Я думаю, другая, да.

[DZEN]

Это ты про кого? ))

а, ты в смысле "у нас" = "на нашей земле"? я просто подумал, что "у нас" = "наши"

[Schweppss]

Lunaloca
С экономико-политической точки зрения все войны примерно одинаковы. Различаются идеологии, но это все просто слова.

А война - это всегда ужасно. Просто из поста ощущение, что не надо было добивать, не надо было идти, а просто пора было остановиться в границы и зализывать раны.

[Lunaloca]

DZEN Я просто, честно говоря, не понимаю, как ты представляешь себе выигрыш войны.

Schweppss

Просто из поста ощущение, что не надо было добивать, не надо было идти, а просто пора было остановиться в границы и зализывать раны.

Ну, это зависит от того, насколько те, кто решают, ценят человеческие жизни. От того, что мы за ними пошли, ничего великого не случилось, французы и так мотали обратно на всей возможной скорости и без преследования бы тоже большей своей частью полегли по дороге. А в том, что молодые и неопытные солдаты лезли на рожон по своей глупости или по прихоти начальства, которое хотело выслужиться, и при этом погибали пачками, я никакого геройства не вижу.
Уж конечно, не мне судить о таких вещах. Я там не была. Но это не мешает мне желать, чтобы глупых смертей было меньше.

[DZEN]

Я просто, честно говоря, не понимаю, как ты представляешь себе выигрыш войны.

одно из воинствующих государств признаёт своё поражение и капитулирует, другое побеждает, а как ещё можно?

[Schweppss]

Lunaloca
Мотали обратно - куда? В оккупированную Европу, из которой при желании можно было выдоить дань на новый поход к непокорным руссам? Раз уж перешли на животную тематику, недобитый зверь всегда опасен. С этим даже Миядзаки согласен, уж на что добрый сказочник.

[Lunaloca]

одно из воинствующих государств признаёт своё поражение и капитулирует, другое побеждает, а как ещё можно?

А как же быть с другими воюющими государствами и как быть, если не признаёт? Эти правила приличия не всегда срабатывают.

Мотали обратно - куда? В оккупированную Европу, из которой при желании можно было выдоить дань на новый поход к непокорным руссам?

Мотали до Парижа я имела в виду. Солдатам и офицерам очень уж хотелось дотащить награбленное до дома. )
И так уж ли можно было из Европы что-то ещё выдоить? Действительно так думаешь? Не знаю, мне так не кажется. За несколько лет, возможно, но величие Наполеона в тот момент уже значительно пошатнулось, так что не было уже прежнего к нему отношения, и бояться, в общем-то, перестали.

И вообще, на что вы раздражаетесь? Я вовсе не говорю, что надо было сложить лапки и ждать, пока вражеским войскам просто надоест грабить наши города. Ну так мы же так и не делали. Я всего лишь хотела бы, чтобы бездумных смертей было меньше. И их могло бы быть меньше, если бы множество обстоятельств сложилось по-другому, но их не сложилось.
И, почитав, наконец, Толстого, я увидела все эти события с другой стороны. Не так, как по школе запомнилось. Неужели вы сами не заметили этого у него тексте? Там же не одна страница этому посвящена. И вовсе не из головы его выдуманная, а подкреплённая ссылками на документы, которые он в своё время перекапывал.
Когда война происходит, всё не так просто, как в шахматах, например. Ничего не происходит, как задумывается, и теория порой очень сильно расходится с практикой. Потому и выходит иногда глупо. Цели ставят одни, добиваются их не теми способами, которыми бы следовало, и приходят, соответственно, совершенно не к тому, к чему собирались. А при всём этом гибнут люди. Это-то и обидно.

[Schweppss]

Мы не раздражаемся, мы дискутируем. Не знаю, как у Дзена, а лично у меня автор блога вызывает искреннюю симпатию.
А по Толстому: конечно, заметила я это у Толстого. Конечно, любая война ужасна и преступна, а человеческая жизнь... не то, чтобы бесценна, тут другое. Ей нельзя разбрасываться. Просто Толстой мне не нравится, мне не нравится его стиль, идеи и мотализаторство. Кстати, посмотри "Любовь и Смерть" Вуди Аллена - это пародия на американское видение классика. Забавная.

[Lunaloca]

Schweppss Сложно дискутировать по теме, которую я считаю так или иначе выше своего понимания. Потому что считаю, что войну никак нельзя оценивать "обычными", житейскими понятиями. Она не логична и всегда искажена изнутри. Не знаю, как описать.
И к патриотизму я тоже имею мало отношения. Но в такой массовой смерти есть нечто ужасное. И, да, я бы хотела, чтобы и со стороны "врагов" тоже было меньше потерь. Да ну, чего уже говорить об этом...

Я у Толстого пока совсем немного читала, но сейчас меня очень удивило, сколько у него подколов и тонкой иронии там и тут в "Войне и Мире" или самых обычных вещей, типа развития характера персонажа или описания жизни самых разных людей в то время - так естественно описанные. Я совершенно не замечала этого, когда в первый раз начинала читать в 9 классе. Поэтому пока мне нравится. По крайней мере куда больше Пушкина. Ну, а дальше видно будет, когда больше прочитаю.

Фильм посмотрю как-нибудь. Не знаю, пойму ли, в чём пародия, но должно быть по меньшей мере любопытно. ))